terça-feira, 29 de dezembro de 2009

Um tema que não merece debate?

Não querendo deixar passar em vão o tema de que todos falam nesta quadra natalícia e que, alegadamente, crispou as relações entre São Bento, o Governo e a própria Assembleia da República, o CJovem quis saber qual a opinião dos nossos leitores e colocou uma sondagem relâmpago acerca de um assunto que envolve, tanto a sociedade como a própria religião, os seus fundamentos e crenças.

Aqui ficam os resultados:

Achas correcto que o governo decida sobre um tema tão sensível como o casamento entre pessoas do mesmo sexo, sem que tenha havido um debate prévio e amplo na sociedade portuguesa?

Não64%(9 votos)
É-me indiferente28%(4 votos)
Sim7%(1 voto)
Votos apurados:14

Sintam-se à vontade para complementar ou justificar as vossas escolhas.

CJovem

20 comentários:

  1. Não coloco em causa a pertinência ou não da lei, tenho a minha opinião e mantenho-me fiel a ela.
    Mas a atitude foi um pouco baixa, tentar fazer passar uma lei quase à socapa, ainda por cima numa altura em que há aspectos muito mais importantes a resolver em Portugal... mas é o país que temos, não é?

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  2. Na minha opinião o problema não está na união, mas, sim, na denominação!
    Ser homossexual não é nenhuma doença, mas, é anti-natura!
    Acho inclusive que deveriam ter os mesmos direitos e deveres que os heterossexuais!
    Agora, chamar casamento á união entre pessoas do mesmo sexo!? É um abuso!!
    Aqui está a minha opinião mais desenvolvida:

    http://jabsdiariodeumcristao.blogspot.com/2009/11/igreja-e-uniao-gay.html

    http://jabsdiariodeumcristao.blogspot.com/2009/11/que-futuro-tera-cultura-historica.html

    http://jabsdiariodeumcristao.blogspot.com/2009/11/uniao-civil-ou-registada.html

    http://jabsdiariodeumcristao.blogspot.com/2009/12/casamento-homossexual-denominacao.html

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  3. quanto á aprovação da lei bem não acredito que tenha sido a melhor forma, embora tal coisa não me abale minimamente sequer. quanto ao anti natura não partilho dessa opinião mas não quero entrar por esse caminho, quanto á nomenclatura "casamento" está correcta, porque casamento é o acto civil perante a lei portuguesa, e habitualmente (este é o motivo da confusão) é confundido com matrimónio. logo se todo o cidadão é igual perante a lei, tem os mesmos direitos e os mesmos deveres, não entendo onde se gera confusão.

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  4. Tens razão Su, o objectivo aqui não é tanto saber se concordamos ou não com os detalhes em que a lei está redigida. A questão é outra:
    Sendo este (e haverá outros) um tema estruturante, que mexe com a susceptibilidade e crença das pessoas, será esta a melhor forma de fazer aprovar uma lei?
    Ou não será um debate mais saudável e garante da legitimidade/respeito/cumprimento de uma lei por parte dos cidadãos?

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  5. Sim! Merece! E aqui ficam mais algumas considerações:

    O casamento tal como está descrito no dicionário, e como é reconhecido em grande parte das culturas a nível mundial, é a união entre pessoas de sexo oposto!
    Por tudo isto, e por ter conhecimento de que na maioria dos países da Europa onde este tipo de uniões já foi legislada não constar a denominação de casamento, discordo deste Projecto Lei!
    França, Hungria, Alemanha, Dinamarca e Reino Unido preferiram dar outra denominação á união entre pessoas do mesmo sexo que não Casamento! São cinco, em contraste com Espanha, Bélgica e Holanda, que são três, onde é permitida a denominação casamento há união entre pessoas do mesmo sexo!! Não será mais correcto seguir o exemplo da maioria dos países Europeus que já legislaram sobre este assunto?
    Chamar casamento a este tipo de união é banalizar a homossexualidade, é tornar normal e aceitável uma orientação sexual que de natural pouco ou nada tem! É anti-natura!
    O argumento de que a homossexualidade existe entre os animais, e que por isso é natural, é dos argumentos mais desumanos e rebaixantes que conheço! Comparar o ser humano que tem consciência da sua existência, que tem a noção do bem e do mal, que tem valores morais, é inteligente e racional; com seres que agem por instinto, por necessidades naturais, tais como comer, dormir, defender-se, etc, é rebaixar o ser humano ao nível dos animais irracionais!

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  6. Oh João, decide-te...

    Se não queres comparar com os outros animais da natureza e achas o ser humano acima destes, também não podes criticar com base em ser anti natura. Pelo teu comentário, todo o ser humano é anti natura já que "tem consciência da sua existência, que tem a noção do bem e do mal, que tem valores morais, é inteligente e racional".

    Não conheço, e se alguém conhecer, que me mostre, uma única teoria que diga que não é natural o ser humano ser homossexual. E dizerem-me que se fossem todos a humanidade acabava não pega. Se fossem todos celibatários como os padres também acabava.

    Quanto à tua definição do ser humano que até transcrevi anteriormente, está cientificamente incorrecta. Está provado que não é só o ser humano a ter consciência de si próprio e as definições de inteligente e racional também se podem adaptar a outros animais.

    A homossexualidade é um facto. Existe, e não é por vontade de alguém que decidiu ser homossexual para fazer o contrário dos pais. Existe, e muitas teorias recentes apontam para uma base genética. O que está em questão é escolher entre dar a estas pessoas os mesmos direitos de qualquer outra pessoa ou renegá-las para um lugar secundário por terem uma diferença que nenhum de nós sabe muito bem como funciona.

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  7. Por favor tentem não se desviar do tema inicial:

    "Achas correcto que o governo decida sobre um tema tão sensível [...], sem que tenha havido um debate prévio e amplo na sociedade portuguesa?"

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  8. Caro Cjovem,

    É isso mesmo, estamos a debater...

    Eu e o João estamos sempre a debater, é o que dá piada às nossas conversas...é ou não é João?

    Ou queriam comentários de sim ou não?

    Nem eu nem o João gostamos de comentários de sim ou não, não é João? Mas podemos continuar o debate noutro lado qualquer=)

    Um abraço amigos...

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  9. Caro C jovem,

    Olhando aos meus comentários e aos do Tiago, acho que realmente a Sociedade Portuguesa necessita de um debate sério e honesto!

    As gerações mais jovens de modo especial, e a sociedade em geral merecem realmente ser esclarecidas! Mas, sem lóbis nem pressões políticas!

    O modo apreçado como este Governo pretende aprovar esta lei, demonstram que se trata de uma manobra de entretimento do povo, um meio para desviar as atenções do que é realmente urgente resolver neste país!

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  10. Gostaria só de acrescentar que todo ou qualquer comentário por mim feito não teve, não tem, nem nunca terá como objectivo ofender ou alimentar qualquer polémica!
    É pura e simplesmente a minha opinião!
    Da qual não abdico, a não ser que me provem por A+B que estou errado!
    Provas consistentes e irrefutáveis!

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  11. Tiago,
    Tu percebeste o que quis dizer! Não jogues de maneira tão leviana com as minhas palavras!
    Isso de só transcrever aquilo que te faz jeito é próprio de políticos!
    Não leste estas partes dos meus comentários?
    “Acho inclusive que deveriam ter os mesmos direitos e deveres que os heterossexuais!
    Agora, chamar casamento á união entre pessoas do mesmo sexo!? É um abuso!!”

    “Por tudo isto, e por ter conhecimento de que na maioria dos países da Europa onde este tipo de uniões já foi legislada não constar a denominação de casamento, discordo deste Projecto Lei!”

    “França, Hungria, Alemanha, Dinamarca e Reino Unido preferiram dar outra denominação á união entre pessoas do mesmo sexo que não Casamento! São cinco, em contraste com Espanha, Bélgica e Holanda, que são três, onde é permitida a denominação casamento há união entre pessoas do mesmo sexo!! Não será mais correcto seguir o exemplo da maioria dos países Europeus que já legislaram sobre este assunto?”

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  12. Oh João, primeiro, o teu argumento dos 5 países contra 3 parece-me ridiculo, por essa lógica todos deviam ter seguido o primeiro, o que não dá sentido nenhum ao argumento.

    A questão de transcrever apenas parte também não percebo o problema, também me transcreveste agora apenas partes do teu anterior comentário. Não penso em fazer, por exemplo, um comentário a um livro e transcrever o livro todo antes. Quem quiser ler o teu comentário todo pode ler e depois entende o contexto da minha citação.

    Por último, o meu comentário não era só uma resposta ao teu. Era uma resposta à generalidade dos comentários que vão surgindo por aí nos jornais e etc...E não se trata de um mero jogo de palavras, trata-se de avaliar formalmente o teu comentário pelas regras da lógica. E não está em concordância. Tu dás um argumento mas o argumento a seguir contraria o teu próprio argumento anterior. Repito, não é jogo de palavras, é lógica...

    Gostava de deixar apenas uma opinião de uma Sra que conheço e que ouvi à tempos: dizia ela que não devíamos descriminar porque se Deus os fez assim, quem somos nós para condenar ou para relegar para um lugar secundário (nem que seja chamando-lhes parceiros em vez de casal). Quem a criticava dizia que Deus não os tinha nada feito assim porque Deus não faria uma coisa dessas e eu fiquei com a certeza de estar na presença de mais um iluminado que conhece as escolhas de Deus.

    É o que se vai apanhando...

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  13. Outra contradição interessante é esta:

    O Governo terá aprovado à pressa a lei e dizemos que é algo importante e estruturante da sociedade portuguesa, pelo que devia ser muito melhor debatido e se possível, levado a referendo.

    Por outro lado, dizem que é um problema menor do país, que o governo quer desviar o nosso olhar dos reais problemas como a crise, o desemprego e a pobreza.

    Qual a lógica disto? Nenhuma...

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  14. Já li e reli os meus comentários e não encontro qualquer contradição!
    Acho inclusive que tenho sido extremamente coerente senão vejamos:
    Concordo que os homossexuais se possam unir civilmente, que assim obtenham os mesmos direitos e DEVERES que têm os casais heterossexuais, só não concordo que chamem a essa união Casamento! Porquê? Porque ser homossexual não é a mesma coisa que ser heterossexual! Não se trata de descriminação trata-se isso sim de lógica!
    Chamar casamento á união entre pessoas do mesmo sexo é igualar as uniões entre pessoas de sexos opostos com a de pessoas do mesmo sexo, o que não é sequer igual!
    É banalizar a homossexualidade, é tornar natural o que não é natural, o que é anti-natura!
    Quanto á questão da homossexualidade ser anti-natura só tenho a acrescentar que não me quero equiparar a um cão ou a qualquer outro animal, que por mais que tenha consciência da sua existência, do bem e do mal, que tenha inclusive valores morais, o que duvido, não passa de um animal irracional!
    Animais irracionais que nos últimos séculos pouco ou nada evoluíram, não têm fé, poucos são os que demonstram amor pelos seus semelhantes e muito menos pelos seus mortos! (não conheço nenhum cão que tenha aprendido a falar ou a adorar qualquer deus senão o seu dono, que lhe dá tudo o que ele necessita)
    Sou animal mas racional tenho fé em Deus, amo o meu semelhante e respeito e recordo com amor e saudade todos aqueles que amava e partiram!

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  15. http://www.youtube.com/watch?v=ofpYRITtLSg
    ou:
    http://www.youtube.com/watch?v=VTEZFUvl1uc

    A respeito do vosso debate, ele há pontos com os quais concordo e com os quais discordo em ambas as posições, por isso não me meto.

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  16. Oh João, falas disso em relação ao cão, mas olha que há chimpazés e macacos que fazem luto em relação aos seus mortos por exemplo. A questão é que pões o ser humano acima dos outros animais da natureza, ou seja, é diferente do resto da natureza, até dás exemplos de comportamentos diferentes do resto da natureza, portanto a fé também é anti-natura. A contradição é essa.

    Assim, tenho de perguntar em que te baseias para dizer o que é ou não natural. Se não é avaliando à luz do que é a natureza, é à luz de quê? Da Biblia? A Biblia realmente diz que os homossexuais são pecadores ou coisa que o valha, mas é mais ou menos na mesma zona em que diz que as mulheres adulteras devem ser apedrejadas.

    Mas pronto, assim não estou a debater contigo, é com Deus pelos vistos. E se estou a debater com a palavra de Deus desisto já...

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  17. Já agora também vou deixar um video:

    http://www.youtube.com/watch?v=xWd56RacyeE

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  18. Acho que voto em Piaçaba.
    Tem tudo a ver.
    lol

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  19. Tiago
    Não vou alimentar mais esta polémica!
    Se quiseres compreender o que quero dizer compreende, senão quiseres problema teu!

    Só vês aquilo que queres e tiras elações do que escrevo destorcidas!!

    Se fores ao meu blog está lá descrita a minha opinião muito desenvolvida e de fácil entendimento basta querer!!

    http://jabsdiariodeumcristao.blogspot.com/2010/01/polemica-do-casamento-gay.html

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  20. Ah eu é que tenho de compreender? Eu percebo muito bem, e expliquei-te que te contradizes, quem parece não perceber a opinião do outro és tu. Fica-te muito mal deixares-te na assunção de certeza e dizer que os outros é que distorcem. A verdade é que não foste capaz de analisar bem o meu argumento e apenas dizes que não vês contradição. Isso não é debater...É um monólogo...Assim sou eu que não alimento polémicas porque não vale a pena...

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